Judecatorii sunt STAPANII tarii?

            Pornind de la acest titlu al unei postari pe econtext.ro si reluata de un simpatizant USL sau, mai degraba spus, un opozant PDL, am avut astazi urmatorul dialog.

·                        EU:         Ne-ar trebui mai multi Nastase sau ca primarul ala PDL-ist de la Valcea condamnat, sa conduca tara, nu? La ce ne trebuiesc judecatori care sa imparta dreptatea? Daca nu stii, statul de drept (pe care il invoca toti politicienii) inseamna dictatura LEGII!!! Implicit faptul ca ar trebui ca TOTI sa fim egali in fata legii. Tot statul ala de drept implica existenta in stat a unor puteri complet independente si cu atributii limitate de LEGE. Deci judecatorii nu au cum sa fie stapanii tarii cum tot asa nimeni nu are voie sa fie stapan!!!! O tara nu trebuie condusa de cineva ci doar guvernara.

·                      EL:          Nu,judecatorii nu sunt stapanii tarii,deoarece au si ei,stapan ! !Acum,stapanul tarii,are si el stapanii lui pe care-i sprijina cu credinta si uneori ii mai minte.De fapt,stapanul cel mare,este Comisia Europeana cu membri numiti,avand in subordine,Parlamentul European,cu membri alesi !La noi CCR,cu membri numiti,nu da socoteala Parlamentului,cu membri alesi !

·                       EU:         Si de ce CCR sau oricare alta putere din stat ar trebui sa dea socoteala Parlamentului? Parlamentul are doar atributii de legiferare. Guvernul da, da socoteala in fata Parlamentului dar si chestia asta se face tot normat de LEGE. Parlamentul este doar puterea legislativa in stat, iar CCR functioneaza dupa o lege elaborata de Parlament, dincolo de controlul Parlamentului, CCR facand parte din puterea judecatoreasca a tarii si nefiind supusa controlului Parlamentului sau Guvernului. Parlementul insusi are reglementata activitatea, de legi. Asa zice Constitutia. Apoi... Comisia Europeana functioneaza si ea tot dupa niste legi, legi pe care si noi ni le-am insusit de BUNAVOIE!!! Fara sa ne oblige nimeni. Unde este contradictia? Unde este si cine functioneaza ilegal? De fiecare data doar cel sau cei care nu se supun LEGILOR existente. Drept este ca unele sunt mai bune altele mai putin bune. Dar asta nu da dreptul nimanui sa le incalce doar pentru ca nu ii convin. Exista un Parlamnet care le poate schimba, exista posibilitatea ca cetatenii insisi sa ceara alesilor lor sa schimbe o lege. Cam asa zice norma democratica. Altfel ajungem la anarhie si la fiecare in parte ni se va parea normal sa ii dam celuilalt in cap doar pentru ca noua nu ne place mirosul respiratiei celuilalt. Iti place cand un tigan cu ceafa lata si burta imensa pe care se sprijina un lant mare ca cel de caine, este agresiv si nesimtit sau iti lezeaza un drept al tau? Cred ca nu. Cam aceleasi lucruri sunt valabile si la nivel social. LEGEA!!!!

·                        EL:         Sunt de acord cu ce spuneti,dar cum va explicati deciziile Curtii,cu scoruri de 5 la 4,sau 6 la 3,etc ? pai legea lui Ohm,de exemplu,poate fi sustinuta de 9 fizicieni cu 5 la 4 ? sau daca daca omori un om,intr-un complet de 3 judecatori,2 dintre ei spun ca l-am omorat violent si al treilea, ca a murit singur, de ras ?Sa va spun parerea mea? legea este facuta de oameni si este interpretata tot de oameni si oamenii au emotii,au rude,au convingeri politice,au dosare si sunt santajabili,s.a.m.d.Interventia brutala si sfidatoare a reprezentantilor UE si a ambasadorului american,a demonstrat inca o data ca legea o fac cei puternici.Mai stiti ceva despre militarul american care l-a omorat pe Teo Peter ?Daca era un parlit de roman si facea asa ceva in SUA,il trimitea cu avionul imediat in Romania,ambasada noastra ?Deci,cum e cu LEGEA ?

·                       EU:         Hai sa o luam pe rand. Daca o decizie de constitutionalitate nu ajunge sa fie luata in unanimitate, inca este legala respectiva decizie. Atat timp cat (iarasi) legea permite acest lucru, este in regula. Iar legile nu le-am facut noi doi ci niste neispraviti de parlamentari care intotdeauna au intai interese politice si abia apoi vad interesul tarii. Daca ai curiozitatea, ai sa vezi ca nu este domeniu de activitate in care sa nu ai legi si norme de aplicare extrem de stufoase cand, in mod normal, legile ar trebui sa fie cat mai simple si clare ca sa poata dura in timp si nu sa fie facute pentru un anumit moment sau pentru un anumit grup. Faptul ca inclusiv legile pot fi interpretabile (chestie care trebuie imputata legiuitorului si nu celui care le aplica sau le interpreteaza) duce la situatii ca cea descrisa de tine. Apoi... ingerinta politicului in numirea CCR mie unul mi se pare complet aberanta. Dar atat timp cat asa zice Constitutia, nu avem ce face, trebuie sa acceptam acest lucru sau, in mod democratic, si noi ca cetateni sa cerem sa fie schimbata aceasta procedura (iti repet, si mie mi se pare complet anormal ca o curte constitutionala sa fie numita politic si nu doar pe criterii de competenta profesionala). Din cate stiu eu (asta fara sa insemne ca asa si este) militarul ala a fost judecat de un tribunal militar. Si hai sa fim cinsitit!!! Si tu (eu sigur asa as face) daca ai fi in situatia celui mai tare, sigur ai vrea sa ai tu posibilitatea sa iti judeci proprii oameni si nu sa fie judecati de absolut oricine, chiar si pentru a avea garantia ca omul tau care a gresit are parte de un proces corect. Iar la astia chiar functioneaza justitia si chiar este independenta fata de politic. Iar americanii fiind totusi cei mai tari, isi impun de fiecare data regulile atunci cand este vorba despre militarii lor. Optiunea noastra ca tara ar fi fost sa nu aprobam asa ceva dar atunci sigur nu am mai fi avut militari americani pe teritoriul nostru. Ar fi fost bine? Ar fi fost rau? Cat il priveste pe trimisul american si UE, lucrurile sunt mult mai simple decat in cazul militarului. NOI (am accentuat) suntem cei care am vrut in NATO si in UE. Iar atunci cand am vrut, ei ne-au impus doar sa respectam standardele lor. Ei de asta au intervenit. De obicei nu o fac asa pe fata decat atunci cand lucrurile chiar devin complet instabile. Alternativa pentru noi ar fi sa nu le acceptam regulile si normele si standardele politice si sa iesim si din NATO si din UE. O fi bine? O fi rau? Evident ca dincolo de principii sunt si interese. Suntem noi, ca tara si ca oameni din politica (cred ca ai idee macar tangential despre modul complet suspect cum s-au facut o multime de privatizari, de exemplu, in acesti 20 de ani, nu?), in stare sa fim cei care impun regulile la nivel mondal?  Referirea ta la romanul care daca ar fi gresit in SUA (ipotetic vorbind) sa stii ca este valabila si pentru oricare cetatean american care ar gresi in orice alta tara. In atare situatie cetateanul cu pricina se supune legilor din tara in care a gresit. Numai in cazul militarilor americani se pare ca nu se aplica principiul asta de drept international.

·                      EL:           De acord cu tot ce spuneti,sunt lucruri evidente,insa faptul ca noi ne-am dorit sa intram in NATO si UE,este la fel sa zicem,ca in cazul Iraq-ului,care si-a dorit democratie pentru a le da petrolul americanilor.Si mai elocvent este imprumutul de la FMI,pentru care chipurile,a trebuit sa facem niscaiva reforme si sa trecem de niste puncte fixate de ei,pentru ca,cu greu si aproape la limita sa putem lua banii.De fapt,ne-au bagat banii astia pe gat,sa ne aiba la mana si sa nu mai avem nicio cale de intors!De fapt,inginereste vorbind si nu din punct de vedere economic,deviind de la LEGE,la economic,noi invartim bani putini intre noi si nu vom putea niciodata sa scoatem un profit care sa ne asigure sa manevram banii,la nivelul celorlalte tari europene mai ales ca trebuiesc platite si dobanzile la imprumuturi !In concluzie,tarile se conduc prin subjugare economica si legile urmeaza interesului celui puternic! PS.Cand vorbeam in postarea anterioara,despre "cei numiti"si "cei alesi prin vot",ma refeream la faptul ca daca vorbim despre democratie,nu toti sunt legitimati sa ia hotarari spre binele poporului!

·                      EU:           Dragul meu... principial, dar utopic, sunt complet de acord cu tine. Nu stiu ce varsta ai dar crede-ma ca eu am toate motivele sa imi para rau ca am imbatranit in acesti 20 de ani pe care ii vroiam altfel. Tu daca ai sub 35 de ani, inca mai ai sanse sa traiesti intr-o oarecare normalitate. Eu nu. Si mi-as fi dorit. Ceea ce face FMI face orice banca. Ai un credit? Chiar si unul de nevoi personale. Te-a fortat banca sa te imprumuti? NU! Ai facut-o pemtru ca ai avut nevoi. Iar cand ai luat credit, te-au frecat cu analizele de ti-au sarit ochii. Si ti-au impus regulile lor. Te-au pus sa semnezi un contract (care prin definitie trebuie sa fie un acord al partilor si nu un dictat) iar tu ai semnat ca popa pentru ca aveai nevoie de banii lor. De ce am ajuns noi ca tara sa avem nevoie de banii FMI? Pentru ca timp de 20 de ani toata clasa politica si-a batut joc de posibilitatile acestei tari. Noi nu am fi avut voie sa fim aici daca am fi avut o clasa politica mai putin hrapareata, mai competenta, mai devotata interesului national. Drept este ca si cetateanul de rand si-a batut joc de ceea ce a avut la indemana si a furat si el cat i-a stat in puteri. Se pare ca suntem o natie (ca medie vorbesc) de hoti, gainari si lenesi. Uita-te tu la cei care au bani la nivel de decent sau la marile averi. Personal cred ca numai maxim 20% sunt avutii, mai mari sau mai mici, dobandite prin munca (intelectuala, manuala sau orice fel de alta munca legala). Uita-te tu la sistemele de irigatii devalizate de chiar taranii care trebuiau sa le foloseasca. Pe de alta parte, cum sa nu fure ei cand de 23 de ani ii vad pe cei din fruntea tarii sau pe un interlopul arogant (mai colorat sau nu), pe a carui dotare neuronala nu dai foarte multi bani, ca s-au imbogatit prin furt si devalizarea tuturor bunurilor tarii. Cum sa aibe competentii posibilitatea sa fie modele cand clasa politica a generat si a promovat atata incompetenta? Iar toate astea au fost si sunt posibile pentru ca tara asta nu are o societate civila bine articulata, vocala si autoritara. Pentru ca numai societatea civila poate amenda politicul si poate fi si regulator pentru derapajele politice. Dar cine sa faca toate astea cand alegatorul poate fi cumparat cu o galeata sau un pix sau cand este atat de permisiv la orice forma de manipulare (indiferent din ce parte vine manipularea)? Cum sa ii ceri alegatorului sa ajunga la nivelul superior de societate civila daca el este primul care nu vrea sa se informeze ca sa voteze in concordanta cu orientarile lui doctrinare si nu dupa cum ii place (la nivel afectiv numai) sau nu un personaj sau altul? Ei nunt de vina? In niciun caz. Noi suntem de vina pentru ca de 23 de ani noi votam si impostura si hotia si incompetenta. Si ne place. Si te rog sa iei nota ca nu ma refer la un partid sau altul ci la toate. Personal imi doresc o stanga onesta si valoroasa dar si o dreapta onesta si valoroasa. Din pacate vad peste tot numai neispraviti si hoti si demagogi si incompetenti avizi de putere si atat.

·                      EL:           Din pacate,nici eu nu o sa mai prind sa traiesc in normalitate!Chiar daca sunt destul de aproape de metodele folosite de catre banci,nu am putut anticipa o crestere a francului elvetian si neavand nicio legatura cu vreun partid politic,imi desfasor activitatea,supravietuind si fara a-mi pata, atat cata este,reputatia de om serios,care isi plateste la timp obligatiile financiare.Tot ce-ati spus,le-am trait inconjurat de majoritatea celor care-mi reproseaza,ca nu m-a oprit nimeni sa nu procedez si eu precum ceilalti care s-au imbogatit,desi ei la randul lor traiesc modest,admirandu-i chiar pe 'smecheri"!De fapt,sincer va spun,nici nu prea ma lupt pentru multi bani,nu dau doi bani pe bijuterii,case sau alte bunuri materiale,plecand de la ideea -care nu stiu cand mi s-a intiparit in minte-ca sunt un muritor de rand.Nu ma plang,o duc financiar destul de bine,dar nu fac ceea ce mi-ar placea.Am plecat cu ideea muzicii si am ajuns,inginer.Acum,as vrea sa ma uit mai mult spre cer-poate scarbit de ce este pe pamant-dar nu-mi permit deocamdata,o astfel de investitie.Activitatea pe fbk. cu unele exceptii,ca aceasta,ma antreneaza in lumea in care traim si ma ajuta sa nu ma izolez si sa accept,ca aceasta este lumea pe care ne-o construieste cineva,cu interese(si nu sunt putine) pe care incerc sa le identific.Cu stima !

·                       EU:          Ma bucur ca am putut sa schimbam opinii in mod decent si civilizat. Personal am convingerea ca nu optiunile ne departeaza unii de ceilalti ci doar modul cum intelegem sa ni le infatisam semenilor nostri. :)

·